In Veröffentlichungen
ist von Ihnen die Rede als "Vater des Computers", "Erfinder des Computers",
"Computer-Pionier".
Als was verstehen
Sie sich ?
Am besten als
Pionier, nicht wahr, denn über den Begriff "Vater" kann man natürlich
streiten. Was heißt das? Definieren Sie mal? Da können Sie zurückgehen
auf den alten Engländer Babbage, der schon im vorigen Jahrhundert
die Idee hatte und auch gebaut hat, dessen Gerät aber nicht funktioniert
hat - also; war er nun der Vater des Computers oder nicht, nicht wahr,
das ist reine Definitionssache. Und bei Erfindern ist es 
dasselbe,
nicht. Ein Erfinder kann nur auf dem Papier gearbeitet haben und hat trotzdem
eine bedeutende Erfindung gemacht - das war bei Babbage der Fall, nicht.
Also insofern kann man sagen, die Grundgedanken, theoretisch, hat Babbage
schon herausgearbeitet. Und dann natürlich an dem Computer selbst
haben viele Erfinder gearbeitet, und ich hatte das Glück, daß
meiner als erster lief. Und es waren ein paar Jahre später in den
USA mehrere am Werk - mehrere Parallelentwicklungen liefen dort - und sie
alle kann man als Pioniere bezeichnen, und natürlich auch als Erfinder.
Und die Frage "der Erfinder?" gilt nicht mal für das Telefon, nicht
mal für das Auto. Wer war 
"der"
Erfinder des Autos? Benz gehörte zumindest zu den ersten, aber dann
kam nachher Ford und so weiter, und wessen Wagen nun zuerst gefahren ist,
kann man sagen, das ist der Erfinder, aber daß das Ding nachher wirklich
in die Breite ging, das haben wieder andre gemacht; genauso war es mit
der Dampfmaschine, da ist es - vor Watt war schon ein anderer da, der hat
ähnliche atmosphärische Maschinen gehabt. Einen greift man dann
heraus, und hier ist es geschichtlich eben eine Tatsache, daß mein
Computer, die Z3, 1941 wirklich schon Programme für Wissenschaftler
und Ingenieure gerechnet hat, das ist nun eine Tatsache, nicht. Und daran
kann man natürlich sagen, gut, damit beginnt die Erfindung des Computers,
aber vorher haben schon andere theoretische Arbeiten geleistet, nicht;
der Babbage hat das vorher schon gehabt - der hat es zwar nicht vollendet
- mein Gerät, was jetzt in Berlin steht, das war 1938 auch schon fertig,
nur funktionierte es nicht gut. Ja bitte. Wer hat als erster die Idee gehabt
- das bringts doch überhaupt nicht, nicht, und wer hat als erster
schriftliche Grundlagen gegeben, die beispielsweise in einer Patentanmeldung
niedergelegt wurden und so fort - war der der Erfinder? Oder war derjenige
der Erfinder, der ein Gerät gebaut hat, was wenigstens einigermaßen
das demonstrierte, oder erst derjenige, der nachher ein Gerät gebaut
hat, das wirklich absolut funktionierte, nicht, oder war derjenige der
Erfinder, der daraus nachher das und das gemacht hat - das ist also eine
reine Definitionssache, nicht.
Aber Sie sehen
sich dann eher als Pionier, mit anderen?
Zu den Pionieren
zähle ich mich unbedingt, ich habe aber auch nichts dagegen, daß
Sie mich als Erfinder des Computers bezeichnen, solange Sie sich im klaren
sind, daß ich nicht der einzige bin; da gibt es natürlich neben
mir noch mehr, ich hatte nur das Glück, daß meiner zuerst lief,
nicht.
Man trifft, wenn
man von Ihnen liest, auf die unterschiedlichsten Tätigkeitsbezeichnungen:
Erfinder - Forscher
- Wissenschaftler - Ingenieur - Konstrukteur - und sogar Bastler-Ingenieur.
Das gehört
ja alles zusammen, nicht.
Und das ist Ihnen
alles gleich lieb?
Nun ja, Erfinder und Forscher liegt
dicht nebeneinander, nicht wahr, ist klar, der Forscher ist im allgemeinen
mehr wissenschaftlich tätig, nicht ...
... und der Erfinder
mehr technisch ...
... ja, mehr technisch, das ist richtig,
nicht wahr, dann Bastler, ja, weil ich als erster meine Geräte selbst
persönlich gebastelt habe, nicht, das stimmt schon alles, nicht.
Mit welchem Ihrer
Computer identifizieren Sie sich denn am meisten?
Ja, Moment, was soll die Frage? Was
heißt, ich identifiziere mich mit einem bestimmten Computer?
Ja, sagen wir
mal, welcher liegt Ihnen besonders am Herzen: der, durch den Sie berühmt
geworden sind, die Z3 ...
... damit bin ich nicht berühmt
geworden, erst viel später, damals hat nur ein ganz kleiner Kreis
davon gewußt, und insofern war die Z3 natürlich - weil sie als
erste gearbeitet hat, kann man sie als einen Markstein bezeichnen,
man muß aber die in Berlin stehende Z1 auch als einen Markstein sehen,
es gibt eben immer mehrere Marksteine, nicht.
Die Transistorentwicklung
kam ja in den fünfziger Jahren auf, als Sie noch Röhrencomputer
bauten.
Also, die ersten Ideen kamen schon
Anfang der fünfziger Jahre auf, die Ausreifung aber erst Mitte der
fünfziger Jahre und Ende der fünfziger Jahre.
Wie kamen Sie
dann zum Transistor?
Nun ja, alle Welt redete vom Transistor
damals schon, nicht wahr. Es war klar, die Röhrenmaschine - die Röhren
waren verhältnismäßig unzuverlässig, es gehörte
große Mühe dazu, die Röhrenmaschinen zu bauen und sie waren
verhältnismäßig umfangreich und es war schon klar - 
über
die Veröffentlichungen, und das, was vom Transistor bekannt war -
daß, wenn der Transistor eines Tages gut durchkonstruiert ist, daß
... er würde besser sein als die Röhre, nicht, also versuchte
man schon verhältnismäßig früh, Transistorgeräte
zu bauen, aber mit unzureichenden Transistoren. Das konnten wir uns nicht
leisten, zum Glück, nicht wahr, wir sind also erst dann auf die Transistorgeräte-Entwicklung
übergegangen, als der Transistor auch eine gewisse Zuverlässigkeit
erreicht hatte. Wir selbst konnten ihn sowieso nicht bauen, mußten
ihn ja vom Markt beziehen, als es schon verhältnismäßig
zuverlässige Möglichkeiten gab, ihn auf dem Markt zu beziehen
und die Schaltungen als solche auch schon relativ klar durchgebildet waren
- da sind wir eben dann logischerweise auf die Transistorentwicklung übergegangen.
Sie sagen jetzt
"wir" - die Z3 haben Sie ja wahrscheinlich alleine gebaut?
Ja, bis zur Z3/Z4 und auch Z5/Z11,
diese Relaisgeräte, da war ich im wesentlichen daran der Hauptbeteiligte.
Bei den elektronischen Geräten wurde es nachher, wie man heute sagt,
"teamwork", nicht, wir haben zusammengesessen, nicht, eine Grundidee kam
von meinem damaligen Mitarbeiter, der inzwischen längst verstorben
ist und auch andere, kann man ruhig sagen, abwechselnde Leute haben daran
mit Ideen dazu beigetragen, so daß man also da von einem "wir" sprechen
muß. Das war also schon nicht mehr typisch für meine Maschine,
nicht, obgleich ich natürlich immer mit dabei war bei den Besprechungen,
nicht, und letzten Endes vielleicht auch diese oder jene Entscheidung gefällt
habe, aber grundsätzlich war es das Werk einer Gruppe von mehreren
Wissenschaftlern; die einen waren mehr logisch eingestellt, die anderen
mehr auf die Hardware...
... und Elektroniker
...
... ja, ja...
... und für
die Elektronik hatten Sie Spezialisten, das haben Sie so nicht selber in
die Hand genommen?
Was heißt in die Hand genommen?
... Ich habe ja schon vor dem Kriege einen Mitarbeiter namens Schreier
gehabt, der die elektronischen Schaltungen schon ausgearbeitet hat, nur
war es damals zu früh, da kam der Krieg dazwischen...
... Als Röhrenschaltungen?
Ja, Röhrenschaltungen, komplette,
Entwürfe waren schon gemacht von Schreier, er hatte auch schon Vormodelle
gebaut, nur sind die auch im Kriege verlorengegangen, und vor allen Dingen
- er war ja auch hauptamtlich tätig an der Technischen Hochschule
Berlin, Institut für Schwingungsforschung, und war dort u.k.-gestellt
vom Militärdienst - es war also nicht möglich von einer
deutschen Stelle, beispielsweise dem Luftfahrtministerium, einen Auftrag
zum Bau eines Röhrengerätes mit zweitausend Röhren zu bekommen,
das war damals im Kriege einfach nicht möglich - da ist das damals
schon bei uns - die ersten Ansätze der elektronischen Richtung, die
vielleicht wesentliche besser gewesen wären als das Gerät ENIAK
- die sind dadurch schon versackt, nicht, das heißt, wir mußten
nachher nach dem Kriege völlig neu anfangen, die Technologie war ja
auch fortgeschritten, es gab bessere Röhren ... es gab vor allem die
Diodenlogik, das war sehr wichtig ... da haben wir dann praktisch neu wieder
angefangen. Die Schreierschen Schaltungen, die waren zehn Jahre alt, waren
durch die Technik überholt - wir mußten also neu anfangen, nicht.
Diese Schaltlogik,
die dem Computer zu Grunde liegt, die UND-Schaltung, die ODER-Schaltung
und so weiter ...
... die sogenannte Schaltalgebra, die
hatte ich ja schon Anfang und Mitte der dreißiger Jahre ausgearbeitet,
und das einzige mechanische Gerät ist danach schon gebaut ... - beim
Speicherwerk ging das da gut, aber bei dem Rechenwerk war es da doch zu
schwierig, weil ein Rechenwerk eben einfach zu kompliziert aufgebaut ist,
um das alles mechanisch zu lösen. Es ist uns zwar gelungen, aber es
funktionierte eben auch schlecht, nicht, und es wäre sehr kostspielig
gewesen, da Werkzeuge zu bauen mit der nötigen Genauigkeit; das hätte
sich wiederum nur 
bei
einer größeren Stückzahl gelohnt, und da setzte schon die
Skepsis der Hersteller ein: ja lohnt sich das. Aber bei der Relaismaschine
ist das so, da können Sie die Relais einfach nehmen, zusammenlöten,
und die erste Versuchsserie können Sie schon einsetzen. Das war natürlich
ein großer Vorteil; deswegen bin ich da erst mal auf die Relaismaschine
übergegangen, aber ich habe meinem Freund Schreier gleich gesagt -
wir wußten natürlich, wenn das mit der Röhre möglich
ist, daß die Zukunft der Röhre gehören würde - er
sollte erst mal die Grundschaltungen entwickeln, und das hat er auch gemacht.
Nach dem Kriege konnten wir diese Entwicklung erstmal nicht fortsetzen;
einmal wars verboten und auch grundsätzlich: die Voraussetzungen waren
in Deutschland überhaupt nicht gegeben ...
... Materialbeschaffung?
... na, überhaupt, nicht, das
wäre schwierig gewesen, und da haben wir dann eben - zunächst
mal mit Relaisgeräten konnten wir gut Fuß fassen, weil ja die
Röhrengeräte noch schlecht arbeiteten, funktionierten ja schlecht,
es gab auch kaum welche auf dem Markt. In diese Lücke konnten wir
einspringen mit einer Reihe von Relaisgeräten - und dadurch die Firma
noch aufbauen, nicht. Damals wars natürlich klar: die Zukunft gehört
der Elektronik, das wußten wir auch, nicht, und dann haben wir eben
so Mitte der fünfziger Jahre oder Ende der fünfziger Jahre unsere
elektronische Entwicklung begonnen, die aber doch leider ziemlich langwierig
war, so daß wir um 58 herum die ersten Röhrengeräte ausliefern
konnten.
Und dann gingen
sie wohl aber relativ schnell zum Transistor über, denn Anfang der
sechziger Jahre hatten Sie ja bereits dann die Transistorgeräte.
Ja, natürlich, denn alle Welt
schrie dann schon nach dem Transistor.
Und dann kam
sehr schnell die Integrierte Schaltung, und damit auch der Investitionsbedarf,
der zu groß war ...
Ja, und dann kam die Softwarewelle
und so fort.
Sie haben in Ihrem
Leben viele unterschiedliche Computertypen entworfen und gebaut.
Wir haben unterrichtlich
mit Ihrer Erfindung und letzten Endes auch mit Ihrer Wirkung in Bad Hersfeld
zu tun.
Das ist heute praktisch überall
der Fall, daß sich der Computer weitgehend durchgesetzt hat, auch
in der Schule, das ist aber nicht meine Schuld, nicht, das haben die anderen
gemacht. Als wir ursprünglich anfingen mit der Entwicklung der Computer,
und was wir da in Bad Hersfeld gemacht hatten, das hatte an sich mit Unterricht
- da kamen die ersten Ideen auf zur Unterstützung des Unterrichts
mit Computer, das war alles noch ziemlich unklar und funktionierte nicht
so richtig - also wir haben mit der Entwicklung, daß der Computer
heute auch im Schulwesen eingesetzt werden kann, und mit Erfolg, habe ich
persönlich auch nichts zu tun.
Aber Sie haben
doch auch die Computerentwicklung in irgendeiner Weise mit beeinflußt.
Natürlich. Ich hatte das Glück,
daß mein Computer als erster lief, und natürlich haben wir hier
in Hersfeld und in der Nähe, im Kreis Hünfeld, damals noch in
dem kleinen Dorf Neukirchen - haben wir dann weiterentwickelt - erst haben
wir in Berlin entwickelt, dann hier.
Und Hopferau,
das war eine Zwischenstation?
Ja, wir mußten ja nach dem Krieg
irgendwo hin.
Aber gearbeitet
wurde dort nicht?
Da haben wir das Gerät auch aufgestellt,
aber eigentlich nur zu Werbezwecken. Wir haben dann Verbindung bekommen
zur Eidgenössischen Technischen Hochschule in Zürich - oder mit
der Firma IBM - da diente das Gerät diesen Verbindungen. Aber wir
haben dort kein Rechenzentrum gehabt und konnten auch dort nicht entwickeln.
Das heißt,
dort in Hopferau hatten Sie noch den Relais-Computer?
Ja, das war noch der Rechner Z4, den
wir gerettet hatten den wir dort aufgestellt haben und an dem wir dort
gearbeitet und zum Funktionieren gebracht haben mit Vorführprogrammen.
Und hier in Neukirchen
haben Sie dann schon auf Röhren umgestellt?
Ja, das kam dann erst. Wir haben zunächst
in Neukirchen auch mit Relais gebaut für die Schweiz zum Teil und
für die Flurbereinigung, und Ende der fünfziger Jahre sind wir
dann auf elektronische Geräte übergegangen. ... Dann sind wir
nachher - der Betrieb wurde größer - nach Hersfeld gegangen
... wir waren tausend Leute, die Finanzierung wurde immer schwieriger,
wir brauchten Kapital, ich hatte erst BBC als Teilhaber, und dann löste
Siemens BBC ab. Es wurde dann doch so, daß es für mich als Privatperson
- ich konnte natürlich nicht Schritt halten...
... mit der Chip-Produktion,
die dann einsetzte?
- Ja, und Siemens legte sowieso - das
ist ja ein Riesenbetrieb - ja - die haben nicht die Politik weiterverfolgt,
daß wir in Hersfeld eine Gruppe von Entwicklungsingenieuren hielten,
die von sich aus weiter Computer entwickelten - das war sowieso nicht im
Sinne von Siemens, so daß ich in Hersfeld eigentlich auch keine rechte
Aufgabe mehr hatte. Ich bin dann formell aus der Firma ausgeschieden und
habe noch einen Mitarbeitervertrag. Aber offiziell habe ich mit der Firma
in Hersfeld nichts zu tun, und es wird ihnen auch bekannt sein, daß
Firma Siemens diesen Hersfelder Betrieb an die Firma Krone abtritt ...
Ihr Leben hatte
viele Stationen- Berlin, Hindelang, Hopferau, Neukirchen, Hünfeld,
Bad Hersfeld. Wie kam es, daß Sie ausgerechnet hier in Neukirchen
begannen?
Ich hatte in Berlin schon einen Mitarbeiter
gehabt, das war Herr Eckhard, der war hier zu Hause in dem kleinen Dorf
Burghaun und auch nach Neukirchen hatte er eine Beziehung, der beschaffte
mir damals nicht nur Arbeitsräume, sondern auch eine Wohnung, 49,
wo ich mit meiner Frau und meinen - damals waren es zwei Kinder - einziehen
konnte und man mußte ja irgendwo anfangen wieder, nicht, und durch
die Bekanntschaft - er wurde mein Teilhaber - hat er eben das so gemanagt,
daß - jetzt konnten wir eben hier wieder anfangen ... in Bayern konnten
wir ja nichts machen. ... Nach Berlin zurückzugehen war sinnlos, nicht,
da war alles kaputt, nicht.
Welche Erinnerungen
verbinden Sie mit Bad Hersfeld?
...
Hünfeld war sehr traurig, daß wir nicht hierher kamen, nicht,
und wir haben uns dort hochgearbeitet dann, langsam und aus eigener Kraft,
nicht, man kann also nicht sagen - Hersfeld war natürlich interessiert
an uns, das ist ganz klar, nicht - aber man kann nicht sagen, daß
Hersfeld sich besonders um uns beworben hätte, man kann auch nicht
sagen, daß Hersfeld etwa besondere Opfer gebracht hätte, damit
wir dorthin kommen; wollen wir es so mal formulieren, nicht. Wir kamen
hin, wurden gern gesehen, und entfalteten uns aus eigener Kraft, natürlich
hatten die Hersfelder nichts dagegen - so ist es gewesen, nicht. ...
... Wir haben
jetzt so häufig über Bad Hersfeld gesprochen - haben Sie auch
positive Erinnerungen an Bad Hersfeld?
Na sicher, na immerhin haben wir da
die Firma aufgebaut, nicht, ganz klar.
Bad Hersfeld
war für sie zunächst mal die Arbeitsstelle, der Arbeitsort ...
Ja, ich sehe es so ähnlich.
... hier in Hünfeld
haben Sie gewohnt.
In erster Linie, selbstverständlich,
sonst habe ich mit Bad Hersfeld - also - ich habe selbstverständlich
positive Eindrücke von den Festspielen, ich bin ja da immer eingeladen,
nicht, und so fort, nicht.